СТАНЬ VIP

США

Россия, Кавказ, США, Европа, Азия...

США

Сообщение Sergio » 26 июн 2009, 16:42

где увидела радость?

На территории любой современой странны некогда проживали не национальности соотвествующие, а обособленные разнородные племена тех или иных. Но именно они позже составили костяк любой нации. Вот в чем вопрос. Другой какой контингент.
Третий - стоит ли обездоленного крестянина бежавший за лучшей долей и убивавшего коренное население называть преступником?
А вообще можно ли их называть американцами коими они гордо себя называют согнав настоящих американцев в резервации. Прям таки местные тюрки кочевники
Лучшая благодарность мне - ваше хорошее настроение :)
Sergio
Супермодератор
Супермодератор

США

Сообщение Gata » 26 июн 2009, 19:16

Ну Майя и другие северо и центрально - американские индейцы тоже в своё время прогнали переселенцев первой волны на юг.
Индейцы, кстати, далекие родственики тюркских народов - с Алтая ушли.

И резервации - не результат жестокости белых, это результат нестойкости индейцев. В обозримой истории не было факта тотального геноцида, а вот фактов смерти народов - полно. Индейцы проиграли более 100 воин, за это время научились у европейцев седлать коней, и пользоваься огнестрельным оружием, но не научились воевать. Оставшиеся в живых не смогли сохранить веру, язык, память.
Аватара пользователя
Gata
Посетитель
Посетитель

США

Сообщение Sergio » 26 июн 2009, 19:24

Ну правильно, не умеют воевать пускай умирают. Логичная логика
Лучшая благодарность мне - ваше хорошее настроение :)
Sergio
Супермодератор
Супермодератор

США

Сообщение Gata » 26 июн 2009, 22:58

Воевать не главное. Война - лишь срез этнической стойкости. Индейцев сломили не войны, а алкоголь, неумение адаптироваться и потеря корней, и в этом не вина Европейцев (не они, так другие, не спирт, так что - то еще).
Ни в эпосе, ни в верованиях ни одного индейского племени не было ничего похожего на христианскую метафору стойкости совершенного действия (или Иудейскую, или культа Митры или и т.д.).
Евреи, Курды, Уйгуры тоже всю обозримую историю не ахти как воюют, но разбросанные по огромной территории не теряют этническую самоидентификацию, а потому эти народы существуют очень давно и не собираются исчезать. Современные индейцы в США напяливают "национальные" котюмы и это всё, в чем выражается их индейство.
Их культуру, местами очень богатую, жалко. Она была самобытна, но приход - уход народов естественный процесс. Выживают более стойкие.
"Что бы ни случилось, не забывай своих предков, свою веру"(с) х.ф. "Арарат"
Аватара пользователя
Gata
Посетитель
Посетитель

США

Сообщение Sergio » 27 июн 2009, 00:33

Тем не менее было УБИТО (именно убито) по разным данным от 5 до 100 млн человек. Из прмерно 150 млн. Если взять даже самую маленькую цифру - 5 млн - то это все равно 3 раза больше чем было убито армян в Западной Армении. Грустно что в одном случае это Геноцид, а в другом естественный отбор
Лучшая благодарность мне - ваше хорошее настроение :)
Sergio
Супермодератор
Супермодератор

США

Сообщение Seva100Pol » 27 июн 2009, 11:41

Sergio
интересно как разделять один от другого )
Аватара пользователя
Seva100Pol
Участник
Участник

США

Сообщение Gata » 28 июн 2009, 21:36

Ну 100 млн. это перебор. В целом действия Кортеса попадали под определение понятия геноцид, принятого резолюцией ООН (в северной америке всё было не так жестко, Всё - таки Испанцы прежде всего грабили, Англичане и Французы отбирали территорию). В те времена подобные действия вообще были в порядке нормы. Тут практически каждый Европейский народ надо будет обвинить.
А отбор начался, когда индейцы стали вымирать от алкоголя, болезней (эпидемии, кстати, часто были вызваны отсутствием гигиены - индейские племена не знали туалета, справляли нужду рядом с жилищем, потом перебирались на соседний луг. В условиях резерваций это стало невозможно. Тут белых винить трудно).

Обидно, что уже в наше время действия армии Саддама против курдов названы геноцидом, а армии турции - борьбой с сепаратизмом.
Аватара пользователя
Gata
Посетитель
Посетитель

США

Сообщение vladik » 10 июл 2009, 18:57

Тогда давайте вспомним что творилось в России,в Европе в эти годы.Картинка получится еще мрачнее.Вспомните в России когда
отменили крепстное право т.е. рабство.А что творился в Сибири с тамошними аборигенами ?Этот процесс шел везде,период был
таким. :21:
Аватара пользователя
vladik
Частый посетитель
Частый посетитель

США

Сообщение Seva100Pol » 11 июл 2009, 00:29

vladik
а что с ними творили?
Аватара пользователя
Seva100Pol
Участник
Участник

США

Сообщение vladik » 12 июл 2009, 20:52

Творили тоже самое,что и европейцы с индейцами-отбирали у них землю.А чтобы отбирать землю,мы Армяне очень хорошо знаем,
как надо паступать с аборигенамы.А то что отбырали это же факт. :21:
Аватара пользователя
vladik
Частый посетитель
Частый посетитель



Вернуться в Регионы