Про Сталина

Положение дел в мире...

Про Сталина

Сообщение Sergio » 15 июн 2009, 23:17

Севастополь, а ты хочешь чтобы в архивах ссср было черным по белому написано расстрелять? ))))))
Лучшая благодарность мне - ваше хорошее настроение :)
Sergio
Супермодератор
Супермодератор

Про Сталина

Сообщение Gata » 16 июн 2009, 00:00

Seva100Pol писал(а):а их, кстати, не расстреливали. если историю хорошо знаете.

Знаю. Расстреливали. Не было технической возможности быстро построить нужное количество концлагерей, поддерживающей инфраструктуры.
Seva100Pol писал(а):а причем тут количество техники и протокол допроса??

это жесть вообще. Объясняю на пальцах: протокол допроса - официальный исторический документ. Предметом допроса может являться что угодно, в случае с чинами Вермахта, СС - допрашивалось детально всё, относящееся к теме. Протоколы допросов переводились на множество языков, были доступны множеству человек, что делало фальсификцию гораздо более сложной задачей, нежели написание агитпрпа под видом "госархива".
Seva100Pol писал(а):да

нет.
Seva100Pol писал(а):откуда, кстати, вообще информация про передовую?

Эти факты никогда никем не отрицались. Есть ли они у Суворова (имейте уважение к человеку) - не знаю. Может быть. Впрочем, можете взять потери в технике СССР в первые дни войны, общий состав войск, сделать несложные выводы.
Если сложно, вот для начала изысканий: начальник Генерального штаба Г. К. Жуков вспоминал: «Накануне войны 3-я, 4-я и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны…»
Seva100Pol писал(а):это барахло,, на котором, собственно и Гудериан воевал, взяло пол Европы и почти всю западную часть СССР

От этого оно не стало не барахлом. Поляки на это борохло кавалерию с шашками бросили, французы белый флаг, потому и взяли. Западную часть СССР взяли потому что, как уже было сказано, не встретили в большинстве случаев серьезного сопротивления.
Seva100Pol писал(а):это концлагеря лживо??? это бабий яр лживо???

Так Вы утверждаете, что Евреев не расстреливаи, но при этом утверждаете, что Бабий Яр имел место быть? Срочно читать историю.
Seva100Pol писал(а):откуда взялась цифра в 22 000? у Советов танков было чуть более 16 000, из которых собранных 11. где остальные 8 тыш прятались?

стесняюсь признаться, Госархив. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.). М., 1994

Там читаем:
По состянию на 22 июня 1941 года:
Личный состав 5 774 000
Орудия и миномёты 117 600 (моё прим. 120мм. гвардейские минометы немцы стали делать, добыв в Харькове чертежи советских образцов)
Танки 25 700
Боевые самолёты 18 700
(для справки, "техническое превоходтво" вермахта в воздухе обеспечивалось 3250 самолетами (500 - гр. арм. Юг, 1680 - гр. арм. Центр, 1070 - гр. арм. Север)
Seva100Pol писал(а):1 винтовка на 5-рых

Не надо черпать информацию из фильма "Враг у ворот". Это художественное кино.
Seva100Pol писал(а):неповоротливые КВ-1 это гений советской инженерии???

ну, положим, не самый плохой представитель бронетехники, но повторяю: устаревшие Т3, Т4, хангомаги и прочий хлам.
Seva100Pol писал(а):очень не хочется переходить на личности.

Да, не стОит. Ту надо понять: война - это не в поле собрались, подрались до крови, кто - то убежал. Отдельные моменты винской доблести утонули в фактах слабого сопротивления. Да, Брест - место воинской славы, а сколько было сдавшихся дивизий?
Аватара пользователя
Gata
Посетитель
Посетитель

Про Сталина

Сообщение Sergio » 16 июн 2009, 08:05

Давайте вернемся к Сталину. Очевидно что на начало войны не было сделано практически ничего, чтобы быть готовым.
Лучшая благодарность мне - ваше хорошее настроение :)
Sergio
Супермодератор
Супермодератор

Про Сталина

Сообщение vladik » 16 июн 2009, 08:34

А у него были дела поважнее, надо же было уничтожать своих оппонентов. :21:
Аватара пользователя
vladik
Частый посетитель
Частый посетитель

Про Сталина

Сообщение Rudolf » 16 июн 2009, 08:43

У этого человека было его я превыше всего на свете.
Аватара пользователя
Rudolf
Активный участник
Активный участник

Про Сталина

Сообщение Seva100Pol » 16 июн 2009, 13:22

Gata писал(а):Не было технической возможности быстро построить нужное количество концлагерей

что значит "не было технической возможности"??? если места не было - убивали тех, кто сидел в этом лагере и освобождали место для новых.
Gata писал(а):в случае с чинами Вермахта, СС - допрашивалось детально всё, относящееся к теме. Протоколы допросов переводились на множество языков, были доступны множеству человек, что делало фальсификацию гораздо более сложной задачей, нежели написание агитпрпа под видом "госархива".

в таком случае я требую назвать мне того, кто называл эти цифры в допросе или предоставить ссылку. я с трудом верю, что вы прочли 7 млн. страниц материалов, причастных к делу, а в стенограмме допроса Геринга нет ни слова о количестве техники, нет этого и у Кейтеля.
вопрос - может есть ещё какой процесс, о котором я не знаю??? и ещё, по вашему чины вермахта и СС лучше знали, сколько танков было у СССР?
Gata писал(а):нет.

да.
Gata писал(а):Так Вы утверждаете, что Евреев не расстреливали, но при этом утверждаете, что Бабий Яр имел место быть? Срочно читать историю.

срочно УЧИТЕ историю. особенно причинно-следственные связи. а то я уже потерял нить разговора. я говорю - их расстреливали, вы мне - вы говорите их не расстреливали. я говорю это подрузумевалось в программе Гитлера (что можно увидеть проанализировав его деятельность) вы мне говорите, что нет. я так понял, вы его защищаете?
Gata писал(а):Танки 25 700

чувствуешь разницу между ВСЕГО и расположенным вдоль границ? видимо нет. потому как эта цифра это общее количество танков на территории СССР (в таблицах смотри, как они называются) а то у тебя армия вся стояла возле границы. мы не в Польше живем.
Gata писал(а):Не надо черпать информацию из фильма "Враг у ворот". Это художественное кино

мой дед не в кино снимался, а участвовал в реальном сражении.
Gata писал(а):не самый плохой представитель бронетехники

такой же, как ока автомобиль. потому было решено их срочно заменять на т-34? а тяжелые танки у нас появились потом в лице исов?
Gata писал(а):устаревшие Т3, Т4, хангомаги и прочий хлам.

как танк выпущенный в 1938 году в 41 уже устаревший???? (это про т-3) т-4 в 37 был выпущен. устарел он по сравнению с кем??? так и не ответили на этот вопрос.
Gata писал(а):сколько было сдавшихся дивизий?

сколько ещё было дивизий попавших в окружение. результат то в конце был какой?
Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно.
а сколько ещё предателей было в Крыму и Прибалтике? а на Украине?

Sergio писал(а):Очевидно что на начало войны не было сделано практически ничего, чтобы быть готовым.

если бы это было так - мы бы не разговаривали бы сейчас.


а я так понял, мало кто понимает, почему на Сталина сейчас вешают всех собак? кто-нибудь помнит с кого это началось? Rudolf вы должны помнить.

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:
Sergio писал(а):в архивах ссср было черным по белому написано расстрелять?

ты не путай. расстреливали, кстати, после суда и после обвинения, а не просто на улицу вывели и расстреляли.
между прочим, именно Сталин настаивал на суде над фашистами в Нюрнберге, а Черчиль то как раз и предлагал их пострелять без суда и следствия.
Аватара пользователя
Seva100Pol (Автор темы)
Участник
Участник

Про Сталина

Сообщение Sergio » 16 июн 2009, 13:31

суд в ссср.... звучит даже более дико чем "еврей нацист"
не суд а спектакль...

Мы с тобой сейчас общаемся благодаря таким людям как Жуков, Степанян, Рокосовский, Баграмян и тем милионам солдатам которые отдавали жизни.

об армии. На границах СССР действительно было много войск. Есть мнение что Сталин сам собирался напасть на фрицев. У кого какие мысли?
Лучшая благодарность мне - ваше хорошее настроение :)
Sergio
Супермодератор
Супермодератор

Про Сталина

Сообщение Seva100Pol » 16 июн 2009, 13:37

Sergio писал(а):суд в ссср.... звучит даже более дико чем "еврей нацист"

фильмов по меньше смотри.
Sergio писал(а):Есть мнение что Сталин сам собирался напасть на фрицев.

Сереж, очень не хочу публично высказывать в сомнении о твоих умственных способностях.
Аватара пользователя
Seva100Pol (Автор темы)
Участник
Участник

Про Сталина

Сообщение Sergio » 16 июн 2009, 14:07

Ты по легче на поворотах. Знай меру и не переходи ее!
Лучшая благодарность мне - ваше хорошее настроение :)
Sergio
Супермодератор
Супермодератор

Про Сталина

Сообщение Seva100Pol » 16 июн 2009, 14:14

Sergio
я потому так и написал. извини, но это уже ересь - Сталин планировал напасть на Гитлера. верить этому может человек совершенно далекий от этой темы. достаточно даже легкого обывательского взгляда на то, что творилось в 39-41 и понять, хотел Сталин нападать или нет. если ты считаешь, что хотел напасть - твои любимые авторы Резун (Суворов,как меня поправляет Gata) и Том Кленси. что это за люди тебе даже википедия расскажет.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
всем для ознакомления. прочесть этот авторский ликбез.
Текст:
КРАТКИЙ ЛИКБЕЗ ПРО СССР
05.09.04
Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна — СССР. Многие, наверно, еще помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов ни казалось. В те времена па планете была еще одна сверхдержава — США ее фамилия.
США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи — возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие «холодной войной». Холодной ее называли потому, что после поражения нацистской Германии во Второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части — идеологические.
В ретроспективе все выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живете так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то и другое появится — сразу заживете, как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред, широко разинув клювы: блин, эвона как оно все оказывается!!! И твердо знали, что, как только начнут проводить «свободные выборы» и соберут полную Думу интеллектуалов, все сразу станет как надо.
Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чем его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счет. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.
Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счет он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестает. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют Думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.
Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.
Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления, как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали, не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане Страны Советов были твердо уверены, что им помогают «бороться с КПСС». Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.
В определенный момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина «перестройки», каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.
Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определенный момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядок умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятерку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.
Хорошо это или плохо — уничтожение СССР? Как и демократия постсоветского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо — другим. Речь не про «необходимость уничтожения тоталитаризма». Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом — вопрос не по теме заметки.
Госвласть советские интеллигенты ломали радостно — как же, сейчас заживем как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придется выбирать одного из двух серьезных воров. Но это советских интеллигентов не остановило — фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все, кто успел наворовать, безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.
Экономику неприметные советские гении перестраивали «на западный лад» в строгом соответствии со своими высоконаучными представлениями, то есть по книжке «Незнайка на Луне». Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял — это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат «экономических преобразований» — за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путем «подъема национального самосознания». Вот на этом следует остановиться подробнее.
Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь: особенный — это какой? Отвечаю: тут все просто, особенный — это значит лучше, чем другие. Если ты русский — значит, ты лучше, чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец — значит, ты лучше, чем москаль, который, гад, продохнуть не дает. Если тувинец — обратно лучше, чем русский, который, сволочь, сосет соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей — значит, тебя вообще все ненавидят, но не как хохлы москалей, а иррационально.
Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится — тихо, если не получится — естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали — от души. Людей — подготовили. Что и как — объяснили. Все завертелось, и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.
Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе — естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут — и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идет не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны, повторюсь, как не было, так и нет.
Отдельным гражданам, в силу дефектов умственного развития, из прочитанного может показаться, что «во всем виноваты интеллигенты». Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси — башня, на башне — металлическая стрела, на стреле — трос, на тросу — чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведенную ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.
Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказываются идти на забой. Для того чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает, куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним — под нож. А козел живет далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель — козел? А бараном быть не обидно?
Совсем дауны уверенно полагают, что «во всем виновата власть». Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виноваты проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда ни при чем. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один свои, из своих же, местных, сугубо демократичным путем выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.
Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и «лучших умов страны»? Общественное мнение формируется определенными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и все вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.
Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твердое понимание того, что все остальные вокруг — козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие — ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случае это — русские.
Первые фазы «перестройки» уже закончились — система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Эффективных спецслужб и милиции, которых так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного строят частные армии «для защиты собственности», а не граждан. Нашим интеллектуалам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Они полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг белые и пушистые. Но как чего — парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.
Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно кто — русские сволочи. Это они не давали развиваться мегадержавам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов. А потому — русские, вон отсюда! Вон отсюда, оккупанты, вон отсюда! Именно так усилиями Старовойтовых и Сахаровых поднимались «национальные фронты» в начале перестройки, именно на волне пещерного национализма гнали отовсюду русских.
Ну хорошо, выгнали проклятых оккупантов. И что? Результат был легко предсказуем: немедленно остановились предприятия, на которых работали в основном русские. Оборудование местные жители немедленно разобрали и продали на цветные металлы. Власть прибрали к рукам этнические царьки феодального разлива. Уровень жизни упал ниже некуда, стало вульгарно нечего жрать. Что делать, куда бежать? Понятно куда — в проклятую Россию. Они ж там все богатые, эти русские, они ж веками нашу кровь пили.
И поперли в Россию люди, выращенные на ненависти к России и к русским. Да, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа — территориальный развал уже самой России.
Собственно, ее и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Все то же самое, известное от начала времен: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть «черные» режут русских, а русские — бьют «черных». Что для этого надо делать? Надо создать серьезный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.
За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определенных действий поднимет голову национализм всех сортов — единственное спасение, со всеми вытекающими.
То, что сделано в Беслане, — детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведенное действие.
Кому-то кажется, что «теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов». Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.
Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.
Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.
И в первую очередь — самим русским.
Аватара пользователя
Seva100Pol (Автор темы)
Участник
Участник



Вернуться в Политика и экономика



Активность

Сейчас этот форум просматривают: CCBot и гости: 0